Танки ИС-2 и Tiger. Война на бумаге и в реальности

скопировал Ваня. дней 10 назад читал эту статью .

Ну в командование фюрер влезал частенько, и не всегда плохо. То, что зимой 1941-1942 Вермахт не очень сильно пострадал - его заслуга.

.....школег-экпёрд. Вот, что говорит об одном из образцов советского оружия Отто Кариус. Командир танка Тигр из 502 sPzAbt, 2-й роты, машины 213, 217

- Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки "Т-34"! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?. "Т-34" с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни "Т-34" и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки .

....качественные танки это какие? Pz. I, Pz. II, Pz. III, Pz.IV? Pz.IV к концу 43 г. приблизился по огневой мощи к Т-34 76, усиленная броня навесными листами сделала его ещё более медленным и снизила и без того низкую проходимость. Pz.III в 43-м, сняли с производсва. Тигр? Имел преимущество в оптике, вооружении, броне. Но! Запредельно слабую ходовую, для своего веса, маломощный двигатель, не ремонтнопригоден в полевых условиях. Запредельно дорог. К концу 42-го авиация РККА сравнялась с Люфтваффе по ТТХ.

Угу. Немцы воевали на рухляди. Смеху ради погуглите отчёты об испытаниях и применении Т-34 в 1940 и 1941 годах. Особенно пикантно для вас будет прочитать о сравнительных испытаниях Pz-3 и Т-34 на полигоне в Кубинке в 1940 году. Я, конечно, понимаю, где испытатели НИИБТполигона и где вы, уважаемый, но соблаговолите прочесть. И, если вы уж такой мегаспец, не напомните ли вы мне, где был Вермахт в 1941 и 1942 годах. И куда провалились полторы тысячи убертанки КВ и Т-34 приграничных округов?

....испытания в США, очередной пасквиль для таких вот "игорей". См. Отто Кариус ©"Тигры в грязи", Хайнц Гудериан "Воспоминания солдата", см. что пишет Герман Гот, генерал-лейтенант Эрих Шнейдер.
- а, к чему ты сейчас врёшь? Т-34 и КВ-1 были раскиданы по ВСЕЙ ЛИНИИ ФРОНТА. Что и это не знал! На Курской дуге немчура с "восторгом" вкусила, тоже самое с Pz.V Panther Ausf. D - прозванный в Panzerwaffe - "больной ребёнок Гудериана." Кста Пантера создавалась с оглядкой на Т-34, так-то мальчуган, учи матчасть

Джеймс Холланд: Тигры были просто потерей времени. Конечно, если бы я был солдатом союзников и увидел бы вблизи танк Тигр , выкатывающийся из-за угла, я наверняка бы очень испугался. Тигр это, наверное, самая знаменитая боевая бронемашина Второй мировой войны. Но тем не менее, их было произведено всего лишь 1 347 штук.

Танк Тигр был прекрасным оружием, когда он нормально функционировал и когда имелось достаточно горючего для того, чтобы заправить его, но это было не так просто. Проблема в том, что немцы создавали эти машины для ведения боя, но не выпускали необходимых инструментов для ухода за ними и для соответствующего технического обслуживания.

Каковы были их основные проблемы?
26.05.2015 Все, что надо было делать с Тиграми I , было сложным. Одна из проблем заключалась в том, что они не помещались в железнодорожных вагонах из-за своих громадных размеров, и поэтому их было невозможно перевозить в континентальной Европе обычным простым образом. Единственным способом транспортировать их была замена широких гусениц на более узкие. А затем, когда они уже добирались до места назначения, на них снова устанавливались стандартные гусеницы.

Кроме того, их шестискоростная коробка передач основана на гидравлической системе, разработанной Фердинандом Порше (Ferdinand Porsche). И более 50% неисправностей, происходивших с Тиграми I во время Второй мировой войны, связаны именно с коробкой передач. То есть, проблемы их ремонта зачастую были просто неразрешимы.

То есть, их нельзя было отремонтировать?

Да. Когда танки союзников ломались, их тут же ремонтировали. Но когда это происходило у немцев, они оставались неисправными. И это несмотря на то, что у противника было 49 тысяч танков Шерман , а у нас только 1347 Тигров .

Какая неисправность Тигра I была для него самой фатальной?

Дизайн. Первым приоритетом немецкого танка была мощная пушка. Вторым очень толстая броня. Проблема заключалась в том, что для мощной пушки требуется очень большая башня. Чем больше была башня, тем мощнее должно было быть шасси. Но чем массивнее было шасси, тем больше весил танк. А чем больше он весил, тем больше требовалось горючего. А для большего объема горючего необходимо было иметь более мощный мотор.

Просто смешно, что немцы создали такой боевой танк, в то время как в Германии самым дефицитным ресурсом была нефть. И несмотря на это у нас производились танки, которые потребляли 4 галлона горючего в день. Это если был хороший день.

В то время как приоритетом номер один для британцев было, чтобы танки работали. Чтобы они не ломались. И вторым, чтобы их было легко поддерживать в рабочем состоянии и ремонтировать. И вот как получается. Танк Тигр наводил ужас на людей и был очень большим, но эффективным, только когда он функционировал. А у союзников он практически всегда был в работе.

То есть, гигантские германские танки не были так эффективны, с сегодняшней точки зрения?

Надо иметь в виду, что во Второй мировой войне не требовались огромные танки, а хорошие противотанковые орудия. И они не должны были обязательно устанавливаться на сами танки.

Один пример. Танки были очень эффективны в 1939 и 1940 годах, потому что на них можно было быстро и легко передвигаться. Именно эти качества представляли собой сильную сторону немецких войск: быстрая маневренность. 15 мая 1940 года немцы разбили в прах Первую французскую бронетанковую дивизию. Эта часть была гордостью армии Франции, потому что располагала большими и мощными танками, которые были гораздо лучше немецких.

Спрашивается, как же тогда немцы смогли разгромить ее. Очень просто: маленькие броневики приближались к французским танкам. Затем останавливались перед ними, бросая вызов французам, и тут же поспешно удалялись. Французские танки разворачивались и начинали преследование, но на их пути оказывалась замаскированная часть с противотанковыми орудиями, которая и уничтожала их. Этим утром у французов было 176 танков. Через короткое время их число уменьшилось до 36, а на следующий день их оставалось около 15.

Недостатки, по мнению Кариуса и других немцев

Холланд не единственный сторонник того, что Тигр I , хотя и смертоносный, имел множество недостатков на уровне механики. Как объяснял Кариус в своих мемуарах, одной из главных проблем этого танка были аккумуляторы: Уход за аккумуляторной батареей имел жизненно важное значение, в особенности в зимний период. Мы должны были держать батареи постоянно заряженными, и поэтому нам приходилось практически не глушить мотор, если мы не ездили много в этот день. В противном случае пусковой двигатель не мог завести главный мотор. И если это происходило, то два члена экипажа должны были выбираться из танка и заводить мотор при помощи специальной инерционной системы, похожей на ту, что использовалась на старинных самолетах, только у нас она располагалась сзади танка .

Тот же Кариус упоминал и о другом важном дефекте Тигра I , который сразу бросался в глаза. Практически о том же, о котором говорил и Холланд в интервью нашей газете несколькими строками выше. По словам немецкого аса боевых германских бронемашин, было необходимо менять полевые траки танка на другие более узкие, поскольку первые, выступая далеко за ширину вагонов, могли задеть идущие навстречу поезда .

В итоге нацисты вынуждены были построить специальные вагоны для перевозки этих мастодонтов вдоль и поперек всей Европы. Но возникали и другие проблемы с их перемещением с места на место. Дело в том, что их гигантский вес вызывал обоснованные опасения повреждения мостов, по которым двигались эти вагоны. Чтобы не подвергать риску обрушения мосты на их пути, по меньшей мере четыре грузовых вагона должны были перевозить только два расположенных на них"Тигра" , добавляет Кариус.

Донесения, составленные немецкими офицерами сразу же после первых боев Тигров I в СССР, также подтверждают наличие механических проблем у этих танков.

Так, 29 января 1943 года инспекторы 502-го батальона тяжелых танков информировали высшее начальство немецкой армии, что в последние дни один Панцер VI был потерян из-за неисправности трансмиссии после пробега всего лишь 65 километров. Подобный случай имел место и на следующий день с другим танком после пробега в 48 километров. И в довершение ко всему в тот же день произошло самовозгорание одного из этих гигантов. В свою очередь в тексте указанного донесения подчеркивалось, что с этими танками следует обращаться осторожно: В боевых частях в целом создалось общее мнение, что Тигр может сделать очень многое. Но танкисты не понимают, как такая новая машина может иметь столько неисправностей и слабых мест .

В этом же документе указывается и на проблемы, вызванные размером этих боевых машин во время их транспортировки по железной дороге: В результате постоянных перемещений с места на место не только чрезмерно интенсивно эксплуатируется ходовая часть и моторы, но и не хватает времени на техническое обслуживание, что наносит существенный ущерб, поскольку Тигры оказываются неисправными именно тогда, когда они необходимы .

Большой вес этих танков также вызывал поломки обычно используемых буксирных средств. Почти невозможно буксировать Тигр 1 по пересеченной местности, если не использовать три или четыре буксира вместе , объясняет начальник передвижной мастерской в документе от 29 января, предоставленном после нескольких боев. Вдобавок ко всему, любое буксирное средство, занятое такой неблагодарной работой, оказывалось полностью испорченным после буксировки этого гиганта.

Я согласен со всеми цитатами. Да они справедливы. Но прелесть цитат в том, что с их помощью можно доказывать все, что угодно.
Крайний случай в качестве примера - берём застольные беседы Гитлера и обильно их цитируем. А в них почти ничего нет об уничтожении евреев. И автоматом доказываем, что Гитлер не был антисемитом.
Применительно к танкам, можно нарыть кучу цитат как в пользу той или иной машины, так и против. И Тигр и ИС имели свои сильные и слабые стороны. И немецкий и советский подход к ведению войны и конструированию танков имел и плюсы и минусы. Главное не впадать в крайности.

Это не цитаты, это факты.

Да факты на основе цитат. А как вам аврал в разработке танковых и противотанковых орудий зимой-весной 42/43 годов - аккурат после захвата целого Тигра под Ленинградом? Или такая мелочь, как ТТХ на новые танки Т-44 и ИС-3?

Факты и только факты, и ни какого аврала. Это тигр создавали в авральном режиме, для борьбы с нашими танками, по сути, противотанковая самоходная установка с башней, при этом, не заложив в него модернизационного потенциала, и затратив на его создание и производство, неоправданно большие ресурсы, для военного времени это большая роскошь. Единственное достоинство тигра мощная пушка, но что от нее толку, если танк постоянно находится в ремонте. И вообще как можно создавать оружие и при этом не учитывать, что наличные средства доставки в зону боев не подходят, необходимо создавать новые средства доставки, а это новые неоправданные расходы в условиях военного времени. Эвакуация тигра это была вообще проблема, что бы его эвакуировать нужно было по три тягача, что в условиях боя просто не возможно, и что толку от ТТХ, если экипажам приходилось в лучшем случае танк подрывать, что бы ни достался противнику, а в худшем просто бросать и уходить. Наши ИС-2 создавали не для борьбы с тиграми, а создали, как танк прорыва, за основу взяли шасси танка КВ, при этом масса КВ и ИС 2 осталась прежней, у т-34 просто сменили башню, увеличив погон, и установили новую 85 мм пушку, и все немцы свой тигр сняли с производства, потому как не успевали восполнять потери.
Кстати т-44 и ис-3 это эксперимент для танков следующего поколения, тогда еще не было понятия основной танк